Конец Клятвы +83

Джен — в центре истории действие или сюжет, без упора на романтическую линию
Толкин Джон Р.Р. «Сильмариллион»

Пэйринг и персонажи:
Маэдрос, Маглор, Финарфин, Финрод, Мириэль Сериндэ, Нэрданэль Мудрая, Эонвэ, Маэдрос, Маглор, Нэрданель, Мириэль, Финрод, Финарфин, Эонвэ, НМП, НЖП
Рейтинг:
G
Жанры:
Драма, Фэнтези, AU
Предупреждения:
Элементы гета
Размер:
Макси, 80 страниц, 11 частей
Статус:
закончен

Награды от читателей:
 
«Прекрасная работа» от BokuFM
Описание:
А что, если бы Маэдрос согласился на уговоры Маглора и они отправились бы в Валинор за Сильмарилями? Достигнут ли они Конца Клятвы?

Название взято из черновиков Толкина, одна из "главок" в Квэнте Сильмариллион названа "Конец Клятвы".

Публикация на других ресурсах:
Уточнять у автора/переводчика

На этой странице вы видите все отзывы, которые получила работа. Оставить свой отзыв вы можете под текстом каждой конкретной части.

Вернуться к фанфику

>**julia_monday**
>Когда ваниар оставили Тирион, такой проблемы не было. Они оставили город без злобы и проклятий, и могли его навещать (и наверняка там бывали). С нолдор дело совсем другое. Феанор желал Тириону прорасти лишайником и поганками, вот и отвращение.

М-да, наверное, следует признать, что Вы правы. Хоть это был не Майтимо, а его отец.
Спасибо, было очень интересно обсудить.
автор
>**Илиндэль**

Когда ваниар оставили Тирион, такой проблемы не было. Они оставили город без злобы и проклятий, и могли его навещать (и наверняка там бывали). С нолдор дело совсем другое. Феанор желал Тириону прорасти лишайником и поганками, вот и отвращение.
>**julia_monday**
>Это желание не дурно само по себе (хотя и печально, что сначала они "оживили" место, а потом покинули). Дурно то, с какими чувствами и словами нолдор покинули Тирион. Мол, стало темно и страшно, очень неудобно жить, давайте пойдем в другое место. А это покинем без сожалений. Что за фигня, простите? Это ваша родина, а вы ее бросаете и бежите радостно в другое место. Вон Барахир сотоварищи в гораздо худших условиях родную землю не бросил, а тут...

Вы говорите об ответственности, не так ли? И об оживлении места. Это очень по-эльфийски. Как в ВК - «они оживили нас и оставили». Но разве не свойственно эльдар так же любопытство и интерес к новому? Эндорэ для родившихся в Амане был неизведанной землёй, манящей и чудесной, по крайней мере Феанор в своих речах представил ее такой. Мне казалось, что они не испытывали отвращения к Тириону, уходя из него. Или канон говорит иное? (Вам с вашим его знанием нетрудно будет опровергнуть или подтвердить)

Интересно, что вы считаете плохим решение «здесь стало неудобно, давайте уйдем». Это из-за того, что Тирион? Ведь в то время было много свободного места в мире, не всем же народам жить оседло. На мой взгляд, уйти массово в другое место - нормальная стратегия в эпоху перемещений народов. (Отставим пока в сторону неодобрение Валар, этого, конечно, древние народы себе не позволяли)
автор
>**Илиндэль**
>А Майтимо... с одной стороны, есть за что. С другой стороны, меня зацепило вот это "Тирион, который он бросил без сожаления". Во многом Маэдрос виноват, но уйти из родного города в зовущие иные края - разве это дурно? Он, конечно, может выбрать не возвращаться, но вы-то действительно ли считаете, что и это было нехорошим деянием?

Это желание не дурно само по себе (хотя и печально, что сначала они "оживили" место, а потом покинули). Дурно то, с какими чувствами и словами нолдор покинули Тирион. Мол, стало темно и страшно, очень неудобно жить, давайте пойдем в другое место. А это покинем без сожалений. Что за фигня, простите? Это ваша родина, а вы ее бросаете и бежите радостно в другое место. Вон Барахир сотоварищи в гораздо худших условиях родную землю не бросил, а тут...
>**julia_monday**
>Ну да, конечно, не может после такого быть просто "все хорошо". Это, в конце концов, и некий род наказания (в данном случае которое герой наложил сам на себя), эдакое "самоизгнание" из Тириона, который он когда-то бросил без сожалений. Да и не может ему быть лучше, чем тем же Эарендилю и Эльвинг, которые уж явно куда меньше виноваты.

Да, Эарендилю вообще ни за что досталось.
Об Эльвинг мнения у людей разные, но как минимум ее можно упрекнуть в недальновидности.
А Майтимо... с одной стороны, есть за что. С другой стороны, меня зацепило вот это "Тирион, который он бросил без сожаления". Во многом Маэдрос виноват, но уйти из родного города в зовущие иные края - разве это дурно? Он, конечно, может выбрать не возвращаться, но вы-то действительно ли считаете, что и это было нехорошим деянием?
автор
>**Tirendyl**


Ну да, конечно, не может после такого быть просто "все хорошо". Это, в конце концов, и некий род наказания (в данном случае которое герой наложил сам на себя), эдакое "самоизгнание" из Тириона, который он когда-то бросил без сожалений. Да и не может ему быть лучше, чем тем же Эарендилю и Эльвинг, которые уж явно куда меньше виноваты. Ну и это все равно лучше огненной пропасти.

Спасибо за отзыв!
А всё-таки концовка кажется печальной, хотя это в духе Толкина - печаль счастливых концов. Будь то Фродо, потерявший любимый Шир, или Мириэль, так и не вернувшаяся к своему народу и живущая по соседству с Чертогами Мандоса. Для Маэдроса закончилась война, Проклятье и Клятва - после завершения войны он будет жить, и жить в Бессмертных Землях, а не вести вечную войну, не страдать и тем более не бросится в огненную пропасть. Конец - счастливый; но отчего-то кажется, что освободившись от всего, чему приходилось противостоять, и от гордыни, он утратил и... внутренний огонь, жар души, что ли... Даже вернуться в тот самый Тирион, который до сих пор тоскует по ушедшим и о котором он вспомнил, вернувшись, зажечь новый огонь в ещё одном доме - не решился.
автор
>**Tirendyl**

Можно пожать вашу руку за этот прекрасный, совершенно прекрасный комментарий? Согласна с каждым словом и более того. Большое спасибо!
Снова много неожиданного - ваниар, готовые поддержать идущих на суд, Валар, несущие благоухание, каждый - своё, и, конечно, сам суд, где решение судьбы Сильмариллов передали самим феанорингам; перед тем подготовив их к тому, чтобы они приняли именно это решение - отказались от Камней. Правда, я бы такого суда скорее ожидала от Манвэ, чем от Намо (вспоминая слова Ульмо о бреши в доспехах судьбы, спор Валар о Мириэли и реакцию Намо на приход Эарендиля).
Интересный и близкий мне образ Ингвэ - Короля, незаметного, как солнечный свет; мы, конечно, замечаем Солнце, когда смотрим на него, но думаем ли о том, что оно значит для нас, в хмурый день, в комнате, ночью? Мало следов оставил Ингвэ на страницах хроник; если не считать его Первым из Пробуждённых, кажется, ничего он и не сделал, кроме того, что довёл свой народ до Амана, следуя за Оромэ.

Просто ваниар - самый добрый, счастливый и благородный из народов эльдар. Просто никто из них не отказался идти к Свету и не остался среди авари. Просто никто не откололся по пути, и все достигли Амана. Просто свободно переселились в Вальмар, не встретив возражений Валар, хотя это не вполне отвечало их первоначальным замыслам: они предназначили для эльдар Эльдамар; а, может быть, и встретив, но их убедили, как Финвэ убедил Ульмо перевезти в Аман тэлери. Просто ваниар никогда не слушали Мелькора. Просто у них не было гнева на ушедших в Исход нолдор (это тэлери далеко не сразу простили их). Просто в свой час воины ваниар вышли на Войну Гнева под началом Ингвиона. А причём тут Ингвэ? Казалось бы, и ни при чём...
автор
>**Tirendyl**
>Много неожиданного: видение Маэдроса (будущий сын?), свирель Ниэнны и майа из её Дома, нить судьбы и дом, подобный могильному кургану, Мириэль, избравшая покой.

Спасибо, я надеялась, что это не пройдет незамеченным.

>Хорошо, что здесь Маэдос видит это не в отчаянии, не тогда, когда ему уже ничего не остаётся, как броситься в огненную пропасть.

Конечно! Поэтому и надо было вернуться в Валинор, а не пытаться красть Сильмарили в Белерианде.

Спасибо за отзыв!

автор
>**Tirendyl**

Да, и в этом его трагедия и его наказание. В конце концов ни один поступок не может остаться без последствий.

Спасибо за отзыв!
автор
>**Tirendyl**
>Впечатлило прощание Города с уходящими нолдор - напомнившее плач камней опустевшего Эрегиона; там их истребили или вынудили уйти,

Конечно, это я сделала намеренно.

>здесь же - сами строители и оставили свой город, многие - не сожалея или стараясь не сожалеть о том.

Вот-вот. А феаноринги и вовсе не жалели...

Спасибо за отзыв!

автор
>**Tirendyl**

Ваши отзывы можно читать как отдельный текст.

И вы совершенно правы, изменились жители Валинора, конечно. Но эти изменения все равно к добру, потому что Эру все выводит к добру.

Спасибо за отзыв!
Много неожиданного: видение Маэдроса (будущий сын?), свирель Ниэнны и майа из её Дома, нить судьбы и дом, подобный могильному кургану, Мириэль, избравшая покой. Горькие слова о Клятве... "Моргот же считал свое торжество полным, и не заботили его ни сыны Феанора, ни их клятва, которая никогда не вредила ему, но оборачивалась наилучшей помощью". Она, как я думаю, должна была послужить - и победе над Морготом, и возвращению Сильмариллов их создателю и его наследникам, и защите Камней от новых посягательств (сыновья Феанора, принося Клятву, могли думать, что никто знающий о ней не посягнёт на Камни, если это не слуги Моргота), но не послужила ничему из этого, и, по предсказанию Мандоса, предала давших её... Хорошо, что здесь Маэдос видит это не в отчаянии, не тогда, когда ему уже ничего не остаётся, как броситься в огненную пропасть.
Я и читая предыдущие главы, задумалась: должно быть, Маэдросу тяжело ещё и от того, что он не находит здесь, в Амане, места. Маглор - менестрель, для него всегда была важна музыка, но Маэдрос... Он правитель, один из лучших правителей нолдор, но здесь у него ни земли, ни подданных. Он - великий полководец и доблестный воин, противостоявший Моргота сколько было возможно, но здесь воевать не с кем и незачем. ...А ещё он горд, и после всех свершений и испытаний стать просто Майтимо и просто жить, ему совсем непросто; а радоваться жизни после всего пережитого и содеянного, с грузом вины, утрат и неисполненной Клятвы - пока и невозможно...
Печален Тирион, город, полный теней и памяти... Впечатлило прощание Города с уходящими нолдор - напомнившее плач камней опустевшего Эрегиона; там их истребили или вынудили уйти, здесь же - сами строители и оставили свой город, многие - не сожалея или стараясь не сожалеть о том.
Тяжёлые шаги под взглядами тэлери - словно под стрелами... да, наверное, так и могло быть. Правда, когда Маэдрос узнаёт, что многие из убитых в Альквалондэ тэлери возродились, это могло бы несколько изменить взгляд на происходящее (они не убиты, но живы). Но он тогда сосредоточен на иной вести - что возрождённых нолдор мало, и среди них - ни братьев, ни воинов, что сражались под знамёнами Маэдроса в Эндорэ, ни Фингона, ни Ангрода с Аэгнором... Есть друг, Эльданаро, правда, он совершенно переменился после Мандоса. Мне кажется, возрождённый Эльданаро сильно отличается от себя-прежнего не только времён Исхода, но и более ранних, Амана Неомрачённого. И к тому же многое перенял от тэлери за время жизни в Альквалондэ. Вроде бы в Амане ничего и не меняется, но меняются те, кто здесь живёт...
Интересное начало! И о майар-животных - интересный момент.
>**julia_monday**
>К печалям еще надо добавить отсутствие у Маэдроса жены. Это тоже очень нехорошо с точки зрения эльфов.Ну, по идее, можно продумать вариант, что Маэдрос отправляется с Глорфинделем в Средиземье и как-то участвует в событиях Третьей Эпохи. У меня такой вариант есть в "Совсем другой истории". Хотя там не точно Война Кольца, потому что события с Кольцом произошли на несколько столетий раньше. И хоббитов нет.

Юлия, а мне как раз очень нравится, что Маэдрос в этом фике один. Я знаю, что эльфу, вроде, положено иметь пару, но мне он как-то кажется больше естественным, когда он сосредоточен только на чисто мужской дружбе - с Маглором, с Фингоном. Поэтому тот вариант, что вы вывели здесь, перекрывающий для него возможность брака до конца Арды, мне кажется прекрасно ложащимся на его образ. Понимаю, что можно меня обвинить в жестокости.
"Совсем другую историю" я как раз сейчас читаю - и глава про свадьбу Маэдроса вызвала у меня какую-то тоску - словно произошло то, чего не должно было быть, и его было очень жалко. Но наверное, правильнее эти соображения писать в отзывах к тому фику, да и дочитать сперва.
автор
>**Илиндэль**

К печалям еще надо добавить отсутствие у Маэдроса жены. Это тоже очень нехорошо с точки зрения эльфов.

Ну, по идее, можно продумать вариант, что Маэдрос отправляется с Глорфинделем в Средиземье и как-то участвует в событиях Третьей Эпохи. У меня такой вариант есть в "Совсем другой истории". Хотя там не точно Война Кольца, потому что события с Кольцом произошли на несколько столетий раньше. И хоббитов нет.
автор
>**Илиндэль**

Ну, каждому свое. Хотя я не считаю обычную жизнь "бесполезной".

Спасибо за большой хороший отзыв!
Очень уютный и умиротворяющий фанфик. Написан прекрасным, что традиционно для Юлии, языком, красивый образный ряд и естественность повествования.
Прорисовка валинорской обстановки представляется очень верной, детально и глубоко проработана.
Верная идее мира, автор прорисовывает для нас ветку реальности, в которой все в конце концов примирились и живут дружно. Впрочем, понимая, что фанфик не может состоять из одного сахара, она добавляет грустных ноток - сыновья Диора все-таки погибли. Да и Маэдрос приходит к смирению, позволяющему признать свою вину, не в один день.
Мне страшно нравится сцена встречи с матерью - какой контраст между братьями, какая гордыня старшего, как чуток и естествен Маглор.
По поводу несогласий: сразу оговорюсь, что это не в упрек, а естественное различие моих исходных позиций с автором.
Я принадлежу к той прослойке, которая ищет тут, будем честно говорить, драйва. Я понимаю, что себе и своим друзьям, конечно, скорее пожелаешь вот такой валинорской райской идиллии, а не "жизни в интересные времена". Но с героями все по-иному (если это не герои романов Джейн Остин). Особенно такими эпическими как Феаноринги. Поэтому подобное завершение для них на всю будущую вечность навевает грусть. И производит впечатление, что герой сломался. Для Маэдроса точка слома - башня Эльвинг, где он становится перед ней на колени. "Мой Маэдрос" так бы не сделал, каким бы виновным себя ни ощущал. Но у автора другое видение. Сельское хозяйство как окончание карьеры лорда Химринга... мда... Феанор в Мандосе в ужасе бежит от гобелена. Исследование Сильмарила - а вот это, пожалуй, да. И все-таки надеюсь, что за периодом отдыха для сыновей Феанора наступит какая-то динамика, которая в этом фанфике осталась за рамками повествования. С Сильмарилом или без него, в Средиземье или Валиноре, с эльфами или с людьми, лишь бы не увяли в бесполезной бесконечной жизни.
автор
>**Epsilon**
>Великолепный рассказ, прочёл на одном дыхании)

Спасибо за отзыв!
Великолепный рассказ, прочёл на одном дыхании)
>**julia_monday**
>Да, багры - хорошая идея. Еще можно веслами бить.
Корабельными веслами все-таки вряд ли - больно длинные они, а до пикинерской выучки в те времена даже нолдор вряд ли доросли, не говоря уж о тэлери. Разве что махать ими, взявшись по двое за рукоять, но стоит представить себе парочку эльфов, которые, вцепившись в весло, бегают по пляжу за феанорингами и, увлекаемые вращательным моментом собственного орудия, сшибают наземь всех вокруг и то и дело падают сами, как Резня из трагедии превращается в шоу Бенни Хилла...

Впрочем, ладно, заболтал я вас. Важно тут, в сущности, одно - мне ваша мысль очень понравилась. А что была в ней некоторая неточность, так на то комментарии и существуют.
автор
>**BokuFM**

Да, багры - хорошая идея. Еще можно веслами бить.
>**julia_monday**
>какое-то оружие у тэлери было (кроме упомянутых луков), иначе у нолдор в доспехах было бы куда меньше жертв.
Логично. Меня тоже всегда интересовало, чем же они еще там дрались - не кулаками же. Ваша идея с гарпуном сама по себе очень хороша, но это все-таки не оружие ближнего боя. А вот, кстати, я сейчас вспомнил, что на кораблях почти всегда имеется такой удобный и полезный инструмент, как багор - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80 - который нужен для вылавливания всякой фигни из-за борта и при этом в умелых руках еще более жуткая и опасная штука, чем гарпун. Можно представить, сколько феанорингов этими девайсами тэлери, как минимум, в воду посшибали.
автор
>**BokuFM**

Cпасибо за отзыв!

Ну, я подразумевала, что гарпунов на некоторых судах могло быть много, и да, их могли метать или "один гарпун - один убитый", как-то так. Понятно, что они не на гуманоидного противника рассчитаны, но какое-то оружие у тэлери было (кроме упомянутых луков), иначе у нолдор в доспехах было бы куда меньше жертв.










































>**julia_monday**
>Ничего, я с удовольствием послушаю похвалы еще раз :)
Тогда самая главная похвала - вы молодец. И я, честно говоря, даже не знаю, что еще сказать, слов нема.

Зато нашелся-таки небольшой и мягкий тапочек. Две недели подряд мысленно возвращался к седьмой главе и никак не мог понять, что меня настораживает. Наконец понял - упоминание гарпуна как 'оружия' Тьелперо в Альквалондэ. Видите ли, гарпун - это не просто копье для охоты в море, он зазубренный. Им, конечно, можно ткнуть человека/эльфа и сделать ему при этом очень больно и опасно для жизни, но сугубо один раз за конкретный промежуток времени, потому что вытащить его из тела после этого нельзя - только вырезать или вырвать с огромным куском мяса и морем кровишши. Поэтому как эрзац-оружие в пьяной драке он вполне годится, но в сражении с большим количеством противников Тьелперо пришлось бы не колоть, а лупить нолдор древком по головам, как обычной палкой. Или набрать много гарпунов и метать их во врагов, как в китов (вот так, кстати, иногда поступали).