– Ну что, ещё по маленькой? – сказал один педофил другому.
(шутка чёрного юмора, которую раньше, вроде бы, ещё можно было произносить)
Я выбрал эти образы для вступления не потому, что они имеют какое-то великое сентиментальное значение лично для меня, Энн Райс я читал давно, помню с пятого на десятое, так как разочаровался уже книге на третьей, а потому что именно про эту парочку – Луи и Клодию – чаще всего вспоминали в обсуждении запрета всяческой педофилии в фикле. Так-то я больше понимаю протяжный вой обитателей исторических фэндомов, где чем дальше вглубь истории, тем больше случаев, когда некая девица вступила в брак в возрасте 12-15 лет. На что у охранителей детской невинности, опоздавших со своим охранительством лет на 300, обычно всегда готовы ответы: - Просто не пишите про это! Вот не пишите и всё! Пишите про совершеннолетние пары, такие ведь тоже были. Ну типа, теперь мы будем решать, кто и что в истории должно быть вам интересно. - Сделайте персонажей старше! И чо, что хронология съедет, потому что героиня родилась в год, когда произошли ещё какие-то значимые события, потому что либо есть какие-то старшие братья-сёстры, им тоже индексацию возраста проводить? – либо, если героиня старшая, индексировать также и возраст родителей, чтоб не получилось, что они её лет в 10 родили, и так далее со всеми? Ну подумаешь, что всё это как-то должно быть увязано с датами войн, крестовых походов, восшествий на трон и низложений с него, постараетесь, раскорячитесь, что значат все эти мелочи в сравнении с нашими желаниями, чтоб люди, которые, на минуточку, давно сдохли, жили и действовали в соответствии с нашими этическими представлениями! Очень хочется спросить – а может, это ВЫ перестанете лезть в темы, где вам с очень высокой вероятностью бо-бо будет? В исторические уж точно. Потому что там детей не только сексуально эксплуатировали, но и просто. Научился твёрдо стоять на ногах – ебашишь по хозяйству, научился держать в руках меч так чтоб не падать, когда замахиваешься – пиздуешь на войну, а ну и можно так ради расширения кругозора поинтересоваться, в каких странах в каких годах отменили телесные наказания в школах. Или сечь несовершеннолетнего розгами или в бою разрубать на куски – можно, ничо страшного, главное хуем не тыкать? Но, впрочем, если вот про эту парочку, Луи и Клодию, говорить. Заниматься глубокими исследованиями творчества Энн Райс мне во времена оны не впиралось, щас тем более, но вот из оставшихся у меня впечатлений – секса в её произведениях мало в смысле конкретных половых актов, но в смысле духа, эстетики, подачи персонажей они из секса состоят на 80%, как человек из воды. Если мне память не изменяет, «Интервью с вампиром» было первым, и по тону ещё более сдержанным, Райс, должно быть, ещё ручку не расписала, но на «Вампире Лестате» ощущение непрерывного авторского дроча было уже отчётливым, а на «Королеве проклятых» оно не покидало. Вампир – это с самого своего литературного оформления откровенно сексуализированный образ, и разница между сексуализацией у Стокера и у Райс будет обусловлена эпохами, в которых жили авторы, но общего больше, чем различий. Вампир – это то, что более привлекает, чем пугает, что пугает не столько угрозой жизни (для этого и в 19, и в 20 веке предостаточно других образов), сколько угрозой душевному спокойствию и благополучию бессмертной души. Вампир – это не столько то, что пугает в ночи за окном, сколько то, что пугает в себе самом. Это ходячее, говорящее, преследующее невинную жертву искушение. Вампир страшен не тем, что может выпить твою кровь, а тем, что ты можешь сам впустить его, и он превратит тебя в себе подобного – существо, лишённое света божьего, отринувшее добродетель и перешедшее во власть порока. Не верите – перечитайте момент, где Ван-Хельсинг вскрывает гроб Люси Вестенр. Образ вампирского укуса, прошедший почти неизменным от «Дракулы» до наших дней (я прочитал, разумеется, не всё, что в зубастом жанре написано, но немало, и вот ориентируясь на то, что читал) – это образ порочного поцелуя и в какой-то мере и полового акта (не случайно, ой не случайно в некотором трешовом образце зубастого жанра инфицирование осуществлялось и через половой акт, всего лишь логичное развитие идеи). 20 век, разумеется, принёс неизбежные переосмысления, тёмный эротизм Райс иной, чем у Стокера, всётки люди стали относиться к своей сексуальности иначе (хоть и всё равно малость нервно), а применительно к нашей теме… Ну, у меня есть прям сильные сомнения, что образ «адского ребёнка», зла под маской невинности, изобрела Райс, но вот насколько до неё это был отчётливо сексуализированный образ… ну, этого я просто не знаю, не изучал вопрос. Личное мнение – образ Клодии это лучшее, что вышло из-под пера Райс, лучше даже выпендрёжного пересмешника Лестата, именно потому что это образ женский – сильно для откровенной слэшерки. Хотя за давностью времени, смешения впечатлений от книг и фильма, нет полной уверенности, что это именно её заслуга. Цифры плохо держатся в моей памяти, если они вообще приводились, те цифры, но не раз слышал такое впечатление – в фильме Клодия старше. И не знаю, в том ли причина, что выводить на экран совсем мелкую козявку кому-то показалось совсем возмутительным и богопротивным. Возможно, кино-Клодии столько лет, сколько сыгравшей её Кирстен Данст, возможно, единственной актрисы, способной сыграть Клодию (чёрт возьми, не уверен, что знаю актрису талантливее). Биографией Кирстен Данст, кстати, современного детоохранителя-педофилоборца убить можно… Личное мнение – Клодия один из идеальных образов для современных подростков, в контексте борьбы за половую неприкосновенность несовершеннолетних в творчестве (нередко – этих же несовершеннолетних). Ты мыслящее, чувствующее существо с разнообразными, неоднозначными мыслями и желаниями, но ты заперт в детском теле, и тебе суют очередную куклу. Сразу скажу, к площадке у меня сугубых претензий нет. Хотят жить и функционировать, а для этого надо не противоречить законодательству слишком уж явно. Правда, после окончательного осознания, что на ФБ законодательству РФ противоречит большая часть контента – где не слэш, там ещё чо не духовноскрепное, и за то как бы и ценим, потому что духовноскрепное в других местах почитать можно – приуспокоились как-то, и, по последним данным, жаловаться на крамолу стало значительно сложнее. В каковой связи, педоистерики в глубоком трауре – админка ФБ и раньше-то отличалась благостным похуизмом, ну, в сравнении с админкой Фикуса, с их патетическими заявлениями «всех вас найдём и вычистим, всееех!» - после чего лично я решил, что ноги моей на Фикусе более не будет, и таки не было, загибался он уже без меня) Типа, я включён в исторические фэндомы не настолько, чтоб жаждать пожить в обстановке альтернативного Средневековья. Ибо отношение к некоторым темам – МС, сейчас вот ещё использование ИИ, и уже продолжительное время «педофилия» эта самая – вполне заслуженно называют «охотой на ведьм», аналогия полная. Судя по множеству постов в околофикбучных группах, складываются целые сообщества единомышленников, посвящающих досуг тому, чтоб лопатить фикло в поисках неприемлемого. Учитывая, что речь, скорее всего, не про мертвофэндомы типа моих – остаётся диву даваться, откуда у людей столько свободного времени. Ну и впечатлительные и не уверенные в себе натуры, явственно дрожа, спешно бормочут, что не-не, в Святую Троицу веруют, догмат о непорочности не отрицают, в не-па-па-грешимости Папы Римского не сомневаются… В смысле задействуем только персонажей, достигших возраста согласия, и те, на всякий случай, в кадре токмо за ручку держатся, о чём речь, мы понимаем, какая это иначе ТРАВМА… Ну, про травмы поговорим далее, а пока вот про такой любопытный феномен, как вошедшее в достаточно массовый обиход сокращение – пдф. (Блядь, ребят, извините, я мамонт, для меня пдф – это тип файла. Вся институтская жизнь была полна этими двумя извращенцами в роли учебников – пдф и джву, причём второй лютее, с пдф хотя бы иногда копирование было возможно, а джву чаще тупо картинка, там даже поиск не работал). Возможно, конечно, за ним стоит распространённая в наше время манера сокращать всё (что вы делаете с сэкономленными буковками, милые?), но вот есть ощущение, что это некое проявление мистицизма, табуирование, не поминать страшное по имени, чтоб ненароком не призвать. Для современного, всё ещё очень секуляризированного, несмотря на все усилия РПЦ, общества образ педофила стал заменителем образа дьявола, отношение ровно соответствующее. Не то чтоб я чего-то лично за себя боялся – у меня в произведениях НЦу вообще надо искать с электронным микроскопом – есть, конечно, но редкая птица до неё дочитает. Не, в мелких старых по ТФ не проблема, но к данной теме не подтянешь ваще никак, там с электронным микроскопом придётся искать органику. Тут вот какое дело. Во-первых, я тут вот ровно как и с МС (щас в рейтинге тем для холиваров и «охот на ведьм» сильно просевшая тема, но лет несколько назад какие страсти бушевали!) слишком ориентируюсь на старые понятия. Согласно которым педофилия – это сексуальное влечение к лицам, не достигшим ПОЛОВОЙ ЗРЕЛОСТИ (а не несовершеннолетним вообще!) и чтоб не быть справедливо обвинённым в создании педофилического контента достаточно было не пересекать границ откровенной порнографии, то есть в данном вопросе – не сосредотачиваться в описании на детских чертах тела, не смаковать то, насколько оно всё такое… неполовозрелое. И вот согласно тому изначальному определению знаете сколько я в своей жизни встречал фиков с педофилией? Один. На АО3. А само упоминание, что некая девица вступила в брак сильно младше 18 лет и половые сношения с супругом имела, и возможно, даже с удовольствием, или что некий юноша учился искусству любви плотской тоже задолго до совершеннолетия, никакой педофилией не являлось. Ну, потому что так бы пришлось объявить вне закона кучу классики и книг по истории, не? А щас вот даже не знаю. Ибо за последнее время мы нехуёво расширили горизонты, узнав, что, оказывается, педофилией следует считать: - большую разницу в возрасте между совершеннолетними персонажами. Ну потому что если ей 20, а ему 40 (или наоборот, мало ли), то когда одному было 30, другому – 10, вы понимаете, понимаете??? Не важно, были ли они тогда, 10 лет назад, вообще знакомы. Требуется ужаснуться с самого факта. - хрупкость, субтильность, миловидность СОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО персонажа, что можно трактовать как придание ему детских или подростковых черт. Уродился не бруталом или бой-бабой с сиськами-арбузами, посмел в свои 30+ слишком хорошо сохраниться – всё, никакого тебе секасу. - отношения персонажей, совершеннолетних и не инфантилизированных ни разу, которые были детьми в каноне. Ну, типа глубокий постхог, у Гарри и Драко обоих трёхдневная щетина на морде и кризис среднего возраста в глазах, за спиной два развода, три запоя – и это педофилия! Потому что ну как же, ты смотрел на ДЕТЕЙ и думал о том, как их сношать… ну да, блядь, думал о том, что эти дети однажды вырастут, овладеют профессией, заведут семьи, не останутся навеки в состоянии 11-17 лет… Таким-то макаром, как понимаете, вообще сложно определить, каковы они, богоугодные отношения по нормам современной этики. Ведь персонажи, которые в каноне нам взрослыми дадены, если только не сотворены сразу вот такими – тоже когда-то детьми были, как это можно не понимать! Это ты думаешь, что сношаешь 30летнего мужика, а на самом деле – ребёнка, которым он 20 лет назад был! Во-вторых и главных – тут недавно под очередной бесилкой раздался редкий голосишко разума: дескать, чо делать с тем фактом, что значительную часть всякой крамолы про отношения несовершеннолетних с совершеннолетними пишут сами дети? Изливают, понимаешь, свои жаркие пубертатные фантазии. Как грится, уже хорошо на фоне толп настолько преисполнившихся некой новой этики, чтоб заявлять, что РЕБЁНОК (12ти, 15ти!!! блядь лет!!!) хотеть секса вообще не может, всё это выдумки взрослых педофилов… Ну, виденье мира педоистериками лежит за пределами моего понимания, но похоже, часть из них действительно уверена, что неугодный им контент производят мерзкие скуфы-бармалеи-педофилы для услаждения себе подобных и сподвигания их на переход от фантазий к деяниям в реале. Ну, какие-то такие ж аргументы приводятся на замечания, что в случае вымышленных персонажей, представляющих из себя токмо буковки или пиксели на экране, и пострадавших как таковых нету – начитаются, мол, и как пойдут сношать детей в реале! Ну, как педофилы становились таковыми во времена доинтернетные и дохентайные, вроде до меня спрашивали, а мне вот интересно, как оно с учётом иных современных тенденций – разделения литературы на «мужскую» и женскую», с таким пониманием, что мужское письмо сухое, лаконичное, с минимумом всякой рефлексии и деталей, если только это не детали механизмов, а ко всяким красивостям и чувственным описаниям склонны женщины. Исходя из этого, предполагать тругендерное авторство за этим вашим педофилическим контентом уж точно полный бред, не? Ну, справочник по фасонным частям для водоснабжения и канализации с большей вероятностью может кого-то возбудить, чем какая бы то ни было НЦа в истинном суровом мужском исполнении. Понятно, что ни писю ни паспорт при публикации никто не предъявляет, мы знаем об авторах только то, что они сами о себе скажут, и при условии, что они честны, но вроде как особо не оспаривается, что большая часть авторов на ФБ – женского полу. Соответственно, и большая часть того, что с чьей-то точки зрения не заслуживает права на существование, с высокой вероятностью написано женщинами. Иногда – юными женщинами. Встречались мне и прямые признания – да, мол, когда была молодая и дурная, тоже баловалась всякими снарри, теперь каюсь-каюсь. И вот это тот мотив, что побудил меня взяться за статью. Я становлюсь на сторону детей, потому что в отличие от этих господи прости защитников ещё помню, что значит быть ребёнком. И понимаю, что речь уже не о том, чтоб ущучить глубоко теоретических педофилов, которые начитаются фичочков, а потом натянут на себя чёрную мантию и пойдут отлавливать в тёмных подворотнях Гарри Поттеров, и даже не о том, чтоб пресечь какие-то действия самих детей в реале, речь о том, чтоб взять над детьми тотальный контроль и в сфере мечты. Фанфикшен начинал как пространство свободы, где можно было изливать любые фантазии – о шикарных нарядах, победах над монстрами, мировом господстве, отношеньках с полюбившимися персонажами, хоть со всеми сразу. Теперь дудки. Детишкам, под лозунгом заботы о них, разумеется, укажут, о чём им можно мечтать, о чём нет. Знаете, когда я слышу, что дети нынче растут непочтительными и циничными, на хуях взрослых таскают, я давно уже этому не удивляюсь. Почему бы это? Может, потому, что вы, уроды, отслеживаете их по GPS, читаете их переписку, устанавливаете родительский контроль на компах, вы давно уже отсекли им возможности не то что спокойно и вслух обсуждать сомнения в своей ориентации, но и вообще обсуждать половые вопросы, теперь и до фанфикшена добрались, и всё это под лозунгом заботы об их безопасности. Хотя вы для их безопасности не обеспечили базы – мира без войн и неравенства. В вашем понимании, быть может, дети дебилы и не замечают, как человечество танцует на грани ядерного апокалиптеца, ну или считаете, что этого мало и надо превратить их в конченых невротиков, внушая во-первых что буквально за каждым углом их подкарауливают педофилы, вожделеющие их юных телес (иными словами – сами возводите педофилию в разряд нормы! Потому что отклонение – это по определению то, чего не может быть много, это исключение из правил, если чего-то становится много – это становится разновидностью нормы!), а во-вторых – что они сами неправильные, раз посмели мечтать о каком-нибудь взрослом персонаже, актёре или певце. Ладно если о сверстнике, хотя тоже лучше не надо, но если взрослом – всё, туши свет, бросай гранату. А что, простите, в этом не так-то? Такой взрослый становится для подростка, который начал обнаруживать у себя всякие такие желания, идеалом, абсолютом женских или мужских качеств, гораздо логичнее, чем сверстник, ещё сам находящийся в процессе развития. Служит тренажёром для развития собственной чувственности. И каким образом написание эротического фичка, в котором никакое реальное несовершеннолетнее тело не было задействовано, разве только в процессе самоудовлетворения при сочинении и перечитывании, хоть кому-то вредит? Типа, детишки, у которых гормоны вместо мозгов, коих пока и не наросло, ринутся воплощать фантазии в реальность… Ну да, как встретят ближайшего Снейпа или Чонгука, так и ринутся. Не, ну а вдруг бедному ребёнку и в реале встретится кто-то, кто хотя бы просто скажет о его привлекательности, а то и, страшно сказать, поцелует? Фраза, которая заставила меня фалломорфировать надолго – «мы внушаем ребёнку, что его могут трогать только родители». Тут дьявол звонил передать, что он ваш большой фанат. Я прямо вижу толпы 30-40-летних, которые так и не могут начать не то что половую жизнь, а хотя бы какие-то романтические отношения, потому что не могут преодолеть эту установку. То, что вкладывается в нас в нежном возрасте – оно ведь самое стойкое. Люди, сохранившие какие-то зайчатки разума в этом педоистерическом цирке, напоминают про какую-то там статистику, что в большинстве своём совращение малолетних осуществляется близкими к ним взрослыми, включая членов семьи (ну потому что блядь логично, кого вероятнее можно принудить к исполнению своих желаний – какого-то первого встречного пиздюка, для которого ты абсолютно никто, на которого у тебя никаких рычагов влияния, кроме грубой силы, или собственных племянников, пасынков или родных детей, для которых ты кормилец-поилец и вообще наместник бога на земле?). Что настоящая борьба с совращением – это право для ребёнка послать нахуй любого взрослого, пытающегося сделать с ним что-то неприятное – хоть учителя, хоть священника, хоть родного отца. Только вот благой постулат о праве на защиту своей неприкосновенности был подменён обязанностью защищать оную неприкосновенность во всяком случае и с таким рвением, словно она вовсе не тебе принадлежит, словно защищаешь данную тебе на хранение чужую собственность. Ровно, знаете ли, так, как в архаичном патриархальном обществе девица должна была отчаянно защищать свою невинность от любых посягательств и лучше погибнуть, чем её утратить, ведь её невинность – капитал её отца, часть приданого, выдаваемого с нею при бракосочетании, а в дальнейшем весь её, так сказать, сексуальный ресурс является собственностью её мужа, и она опять же обязана пресекать любые притязания на него всяких сторонних лиц. Изменившая – всё равно что воровка, не своё ж добро разбазарила, мужнино. И вы как хотите, а в моём понимании крестовый поход против всяческой «педофилии» в творчестве имеет отчётливую мизогинную подоплёку. Потому что, во-первых, можно утверждать почти уверенно, что большинство оскоромившихся авторов – женщины/девочки. Именно их фантазии объявляются неправильными, греховными, преступными. Мужские фантазии, согласно расхожим, не мной сформулированным представлениям, иные – о мировом господстве, свершениях, победах, всяком нагибаторстве, ну, гарем из кошкодевочек вроде как прилагается, но болтается где-то на фоне, существенной роли в сюжете играть не будет, красочных многостраничных описаний не удостоится, любовный жанр – это женский удел, или чото успело измениться? Во-вторых – я-то тут упоминаю о том, что мальчики о взрослых дамах мечтать тоже могут, только вот с 90% вероятности, коварный похититель детской невинности понимается как мужчина, а его «жертва» - если речь о гете, разумеется, девочка, а если о слэше… ладно, кто-нибудь тут не понимает, что за юным, нижним партнёром скрывается опять-таки женская личность автора? Женские/девичьи желания лечь под привлекательного партнёра, просто в силу неких собственных проблем не названные как таковые. Мужская невинность беспокоит поборников нравственности куда как реже (хотя и такое бывает, конечно, спорить не буду), юноша, переспавший со зрелой женщиной, будет предметом обсуждений-возмущений гораздо менее вероятно, чем девица, переспавшая со зрелым мужчиной… ну или юноша, переспавший с ним же – поелику исполняет при этом «женскую роль». Поскольку таким количеством времени, чтоб читать тоннами всё фикло без разбора, как пламенные педофилоборцы, я, увы, не обладаю, а среди читанного ничего такого долженствующего травмировать всякого порядочного человека не припомню (сцук, кажется, меня за всю жизнь травмировало 4 фика… в одном из них НЦы не было вообще, в одном была, но к ней претензий нет, в двух оставшихся всё было хуёво задолго до всякой НЦы…), то последующее будет в тоне предположения: а чьими глазами даются эти богомерзкие отношения, не даётся ли тут, глазами пассивного/младшего/женского партнёра, дроч на старшего/мужского? И в каком же месте в таком случае, позвольте узнать, это педофилия? Геронтофилия тогда уж (у геронтофилии тоже своё определение, для которого возраста 30-40 лет как-то маловато, но кому тут до понятийной точности, правда?). Нет, допускаю и иное – девочка, глазами объекта своего интереса, восхваляет себя… Вот скажите прямо здесь и сейчас – действительно в огромном количестве случаев восхваляет за детскость и незрелость, подчёркивает то, насколько она ребёнок? Прастити, а тех самых, ежли верить критикам, множественных и вездесущих МС с формами, которым позавидует любая порнозвезда, пишут те же малолетки или какие-то другие? Как бы, тут есть два таких мощных момента. Первое: иногда отправной точкой для развития отношений в произведении служит какое-то канонное событие (сражение, разговор по душам, разоблачение некой тайны, да мало ли что), и соответственно героям столько лет, сколько на момент этих событий было. И не всегда соображение «ну это нижняя граница, пусть любовь-морковь через несколько лет случится» будет работать, ещё есть ли они, эти несколько лет, или завтра мы все умрём, или надо ковать железо, пока горячо, нужна вот эта ситуация и эмоции вокруг неё. Второе: между возрастом персонажа (по крайней мере, главного героя) и возрастом автора ставить знак равенства, разумеется, глупо, но некоторая корреляция есть. Если ГГ школьник – выше вероятность, что автор тоже школьник, если студент или работающий – соответственно… Как-то вот, в целом, люди любят переодеваться в костюмчик по размеру. Нет, разумеется, не исключительно так – хотя б вот потому, что в реальном мире время идёт с одной, одинаковой для всех скоростью, а в книгах и фильмах то один год на целый сериал растягивается, то «прошло 10 лет». Читатели, когда-то угоревшие по тому же ГП, выросли во взрослых людей, а герои на страницах или экране остались такими же, и кто играется с канонными событиями, канонными персонажами – понятное дело, действует в определённых рамках. И не то чтоб они непременно стесняли и давили, кому-то вполне себе того и хочется – вернуться, посредством персонажа, в собственный подростковый возраст. И не только для того, чтоб надавать по шее Пожирателям смерти, но и чтобы пережить снова ту первую свежесть и силу страстей, возлюбить, посредством персонажа-«аватара», того, кого захотелось возлюбить. Или возлюбить себя кем-нибудь, ага. Люди в любом случае используют персонажей для реализации своих целей и желаний, почему именно тут должны вставать какие-то ограничения? Почему реализовать какие-то честолюбивые запросы через героя-подростка можно, а любовные уже нет? И насколько уж я со своей фикрайтерской-фикридерской камчатки заметил, вымышленная малолетка при этом будет скорее проапгрейжена в сторону большей развитости и сексапильности, чем наоборот – ессна блядь, ей же надо привлечь партнёра, а как это сделать, если ты доска два соска? Ну или сколько раз пресловутая Гермиона за лето менялась так, чтоб стать МЛАДШЕ? А если кого вводят в педофилоборческий раж выражения про ручки, пальчики, губки, щёчки – то хрясь вам по ебалу всей мировой художественной культурой, в которой уменьшительные суффиксы в комплиментах объекту личного интереса вполне себе процветали. Даме целуют ручку – конечно, если дама интересна, если это чисто дежурная вежливость, то можно и руку. У дамы прелестная ножка. Дама кокетливо надувает губки. Позволю себе процитировать одну известную юмористку: «У женщины – шейка. А кто говорит ШЕЯ, те сами… мужчинки». Ну, какие б там ни были формы, насколько б развито ни выглядел несовершеннолетний персонаж (что, правда, кажется, противоречит определению педофилии, ибо если девицу можно принять за совершеннолетнюю… ой да ладно…) – требуется как попка-попугай повторять, что «в 15 лет ребёнок ещё не может дать осознанного согласия…». Любой. Где бы и с кем бы это ни происходило. Не влияют эпоха, культура, степень осведомлённости персонажа о сексе. Не может, и всё. Точка. И вот с учётом, опять же, того, что за большинством этих персонажей стоят женщины – не есть ли это очередное, красиво обёрнутое, мягко застеленное именование женщины неполноценной? Ну, что эта дура, всего лишь в 15 лет, может понимать в предложенном ей, и какие может иметь самостоятельные суждения о собственных желаниях? Она что, может быть ещё и субъектом действия, а не токмо объектом грязных домогательств действительно осознающего, развитого, полноценного субъекта – мужчины? Да ладно! Спасибо, что хоть к 16, со скрипом, какие-то мозги проклёвываются, скорее, конечно, в 18, но и на этом не стоит полностью расслабляться и считать себя полноценным человеком, тебя в дальнейшем ждёт ещё много вразумлений относительно того, как правильно воспринимать себя саму, свои мысли, свой опыт, свою жизнь. А пока, дабы не огрести по самое не балуйся, лучше крупными, лучше неоновыми буквами писать на каждой работе: «все задействованные в интимных сценах персонажи совершеннолетние!». Ну или хоть возраста согласия достигшие, да. Все, успокойтесь, положите топоры и вилы, потушите факелы. Нет, блин, серьёзно, у кого-то есть уже внятное определение? На что ориентируемся, на циферки возраста или на характеристики тушки? Если на циферки, то вот у нас например та же чёртова Клодия, которой есть 16, и 18 есть, ей 200 с гаком, и она НЕ ребёнок интеллектуально и психологически, ребёнки 200 лет не живут, кровь у людей не пьют. А если первостепенную значимость имеет то, что тельце детское – ну так какой процент «совращаемых детишек» описывается явно инфантилизированно, а не наоборот? А вот чо насчёт того, что в фентези и фантастике можно найти некоторый ассортимент существ, у которых соотношение между возрастом и наружностью нихрена не копия человеческих? У которых если есть вообще понятие совершеннолетия (может ведь и не быть), то какое-то сильно иное чем у людей, может – 5 лет (потому что живут всего 30), может – 50 (потому что живут 300). У которых может быть чисто примерно антропоморфное тело – ну, как гипотетическому педофилу поможет интимная сцена с 13летней особью, у которой чешуя, хвост, фасеточные глаза, а половое отверстие находится в подмышке? А чо вот с какими-нибудь хоть более-менее антропоморфными, но искусственно сотворёнными сразу во взрослом виде существами? Всякие клоны, андроиды, големы, ещё какая хуета? Тушка как бы взрослая, а от роду 3 годика. Чо там с осознанным согласием, а? Я уже пытался спрашивать не в меру обеспокоенных детской невинностью: что вы намерены делать с тем фактом, что половое созревание наступает раньше физиологического, раньше установленного законом порога совершеннолетия? Вот природа, бессердечная сука, так устроила. Вы уже придумали, что с этим делать? Что-то кроме презрительных высказываний о подростках, у которых гормоны шарашат, что-то кроме истерик «ааа, предлагаете позволить им ебаться направо и налево, ранние беременности, СПИД, вот это вот всё, да вы сами педофил поди, воть!» у вас есть, что-нибудь конструктивное? Херня в том, что человек развивается ПОСТЕПЕННО. Было б гораздо удобнее, если б люди произошли от насекомых, пожалуй – в детской-личиночной стадии ни сами о совокуплении не помышляют, ни какой-либо привлекательности для особей, к совокуплению способных, не имеют, ибо выглядят СОВЕРШЕННО иначе, возможно, и органов-то для совокупления не имеют, в 16 лет окукливаются, в 18 вылупляются из кокона уже готовыми взрослыми особями. Ну, от каких-нибудь таких видов, у которых так всё и устроено, а не паразитических клещей, у которых спаривание происходит со стадией телеонимфы, я отягощён биологическим образованием, да… (Гм, может быть, особи, которых от заявления, что «ребёнок» мог сам наползти на своего «совратителя», корчит как мух от дихлофоса – агенты инопланетян-инсектоидов под прикрытием, работающие над преобразованием планеты в пригодную для колонизации? Это бы многое объясняло). Ну красота ж была б. Увы, люди зачем-то произошли от приматов, и имеем то, что имеем. И для успешного построения взрослых полноценных отношений человеку нужны некие промежуточные этапы – и детсадовские драмы типа «Маша меня разлюбила, на прогулке шла с Толиком, а не со мной», и подростковые страсти-мордасти, в которых добавляются уже да, гормоны и эротические переживания. И, не знаю, может, для кого это щас сюрприз, но им при этом не всего-то 12-13-14-15 лет, им УЖЕ. Они, может, и не считают, что прям поняли эту жизнь, но уже приступили к сему процессу, у них есть определённые проблемы, которые они решают, определённые задачи, которые они перед собой ставят, и это, простите, не только закончить очередной класс без троек и приставку за это получить. Я понимаю, у всех на «УЖЕ» глумливые снисходительные улыбочки на ебалах расцвели, вы ж в этом возрасте дуры дурами были, это вот щас вы умные, зрелые… да разрешите каплю скепсиса! Я по роду деятельности немало взаимодействую с людьми, знаете, сколько я встречал весьма так дубов с годовыми кольцами количествами за 20, 30, 60? Много, в общем. И знаете, как по мне, гораздо больше стоит напрягаться, если 12-15-летний человек говорит не «я уже взрослый, я сам решу, сам разберусь», а если он говорит «я ещё маленький». Если он щас дерзновений на какие-то взрослые решения не имеет, с чего вы взяли, что он резко захочет этого потом, вот как только ему стукнет 18, так сразу захочет, к 30 ещё более захочет? Быть дитём несмышлёным ведь гораздо удобнее! Секс-то он, видите ли, только яркая верхушка айсберга, которая всех слепит, не давая увидеть уходящую в воду нехуёвенькую часть отношенческого аспекта. Общего принципа формулирования желаний и намерений, принятия решений и ответственности за них. Познания и чо потом с познанным дальше делать. Процесс, который формирует 30-60-летнюю личность, начинается задолго до сих циферок. Ребёнок получает информацию об окружающем мире и происходящих в нём процессах и примеряет её к себе – и всё нормально и даже богоугодно, пока он в 12-15 лет представляет себя работником какой-нибудь профессии, да что там, если он помаленьку приобщается к ней путём чтения ли книг, посещения работы родителей или кружков профориентации, если подрабатывает на каникулах – всё просто охуенно, и только как речь заходит о такой же «примерке» в вопросе секса, так шок, обморок, истерика, корвалол. Ребят, а вот скажите щас честно, вам что больше удовольствия доставляет – секс или ваша работа?) Поэтому не надо пихать 12летнему, а тем более 15летнему человеку соску, он уже вполне размышляет о том, чтоб сосать кое-что другое. Нет, не факт, что готов перейти к действиям, тут по-всякому. А вот размышлять – в том числе письменно, на гостеприимных страничках ФБ – чо б нет. Сохранившие зайчатки разума помнят-признают возраст согласия, более упоротые требуют, чтоб до 18 лет что-то относящееся к половой жизни в одной плоскости с подрастающей особью не звучало. Не суть важно на самом деле, смотрите, какая красота – особь в 15 (17) лет осознанного согласия на секс ещё дать не может, назавтра ей исполнилось 16 (18) и вжжжух – уже может! Это должно особенно охуенно работать, если до того лишать детишку всякой информации про энти дела, всякого права высказываться, чего б ей, при наличии подходящего объекта, хотелось. Внушать ей, что, по сути, по факту, до этого рубежа она не принадлежит себе, не только её тело, но и её мысли (ну, высказанные мысли, в головы забираться пока, славтегосподи, не научились) принадлежат не ей, а родителям и прочей обеспокоенной общественности, и только в 18 всё это будет ей возвращено. И надеяться, что у теперь взрослой детки сразу сложатся здоровые полноценные отношения. Простите, а за счёт чего? Ну, примерно как вручить ключи от машины – всё, ты взрослый, ехай куда хочешь. При том, что не то что водить не учили – приближаться к автомобилям не позволяли. Я вам скажу, что будет (если подобный подход действительно восторжествует). Обнаружится, что 18летние всё ещё слишком инфантильны для каких-либо отношений, давайте сдвигать границу дальше. Я уже встречал выражение «18летний ребёнок», я не шучу.